стр 2

Измерения

Пользователь

Сообщений: 152 Регистрация: 02.04.2018

12.10.2015 13:38:46

Спасибо! Ждём исправлений и следующих версий.
Последний вопрос по теме измерений. Программа записывает результаты измерений. Скажите, пожалуйста, почему они такие большие (я б сказал огромные)? - При варьировании параметра всего 50-100 значении они исчисляются единицами гигабайт. Зачем они вообще нужны на диске и если нужны, то можно ли их значительно уменьшить? И программа выдаёт ошибку "Bad Allocation"

Программа записывает результаты моделирования - те величины (токи, напряжения, выражения и т.п.), которые были указаны в задании на моделирование.

Сохраняются все насчитанные значения, т.е. если, например, проводим расчет переходных процессов, то сохраняются массивы временных отсчетов и значения указанных переменных в этих отсчетах. После этого по насчитанным данным вычисляются заказанные измерения.

Если мы к тому же проводим не простой расчет, а многовариантный, например - параметрический, то число массивов расчетных данных вырастает кратно количеству варьирования параметров (50-100 у Вас?), отсюда и большие объемы данных.

Такова физика самого процесса моделирования и, разумеется, она одинакова для всех симуляторов.

А вот сохранять эти данные на диске, пожалуй, действительно не всегда резонно.

Ок, в следующей версии добавим соответствующую настройку.

Ошибка "Bad Allocation" означает, программа не смогла выделить необходимое для работы количество памяти.

Хорошо бы посмотреть Ваш пример, пришлите, если можно.

Дмитрий Пользователь Сообщений: 13 Регистрация: 02.04.2019	#12 0 12.10.2015 13:41:51 Это всё понятно. Но почему такие большие файлы? В Micro-CP'е они значительно меньше, хотя там я делал вычесления знгачительно больше. Высылаю файл. Гляньте, пожалуйста. Измерение.rar

AlexPrikota

Пользователь

Сообщений: 152 Регистрация: 02.04.2018

#13

12.10.2015 14:44:32

Это всё понятно. Но почему такие большие файлы? В Micro-CP'е они значительно меньше, хотя там я делал вычесления знгачительно больше.
Высылаю файл. Гляньте, пожалуйста.

Ну смотрите:

задание на моделирование (то, что указано в SPICE блоке):

.TRAN 1e-8 21m UIC

.step dec param freq 100 100K 3

Имеем количество точек одного запуска транзиента: 21m/1e-8 = 2.1e6шт.

Заказаны две переменные: .plot V(47) V(48) - значит количество сохраняемых точек умножаем на три ( две переменные + время), получаем 2.1e6*3=6.3e6шт.

В байтах это 6.3e6*8=50.4e6Бт = 48Мб

Это - минимально возможное количество точек - т.е. при условии, что шаг расчета не уменьшается и всегда равен максимальному 1e-8.

Но в данном расчете он периодически уменьшается исходя из требований по локальной погрешности расчета, поэтому число точек чуть больше - приблизительно на 20% и размер получившегося файла - 58.6Мб.

Параметрический анализ - три точки на декаду от 100 до 100e3 дает количество запусков, равное 3*3+1=10.

Итого, получаем 10 файлов по 48Мб каждый - если бы шаг интегрирования не уменьшался и

10 файлов по 58.6Мб - в действительности находятся в папке с результатами моделирования.

Таким образом, при при таком задании на моделирование минимальный размер данных - 10 файлов по 48Мб каждый.

И любой симулятор, Микрокап - в том числе, не может получить ничего иного.

Другой разговор, что при получении больших объемов данных графиков Микрокап сразу предлагает их уменьшить до 1е6 точек проредив их с нужной скажностью. О чем и выдает соответствующие предупреждения (рис1, рис 2).

Дмитрий

Пользователь

Сообщений: 13 Регистрация: 02.04.2019

#14

12.10.2015 21:29:50

Согласен с Вами. Но Micro-CAP с максимальным шагом 1e-8 и диапазоном от 0 до 21мс при варьировании 100 параметров (т.е. 100 точек) считает за 23 минуты, эти сообщения не выдаёт и не заполняет диск - файлы, которые он создаёт, небольшие. Могу скинуть MC-файл. Может у него какой-то хитрый алгоритм обработки таких больших массивов? Или я не оптимально использую SimOne?

AlexPrikota

Пользователь

Сообщений: 152 Регистрация: 02.04.2018

#15

13.10.2015 09:21:47

Согласен с Вами. Но Micro-CAP с максимальным шагом 1e-8 и диапазоном от 0 до 21мс при варьировании 100 параметров (т.е. 100 точек) считает за 23 минуты, эти сообщения не выдаёт и не заполняет диск - файлы, которые он создаёт, небольшие. Могу скинуть MC-файл. Может у него какой-то хитрый алгоритм обработки таких больших массивов? Или я не оптимально использую SimOne?

Я в свое время разбирался с их хитростями на эту тему и обнаружил, что Микрокап все расчеты скидывает во временные файлы они тоже огромны. А после закрытия вкладки моделирования он их удаляет. А мс-файлы - они текстового формата - один со схемой, другой с данными моделирования, но не расчетными массивами.

Симону Вы используете правильно, не волнуйтесь))

Дмитрий Пользователь Сообщений: 13 Регистрация: 02.04.2019	#16 0 13.10.2015 12:14:43 Может тогда, что-то похожее и здесь реализовать?)

AlexPrikota Пользователь Сообщений: 152 Регистрация: 02.04.2018	#17 0 13.10.2015 12:53:45 Может тогда, что-то похожее и здесь реализовать?) Уже реализовали. В новой версии появится соответствующая настройка. Скоро выложим.

BWE

Пользователь

Сообщений: 2 Регистрация: 02.04.2019

#18

27.04.2017 14:37:39

Здравствуйте!

Не нашел способа измерения средней мощности элементов схемы.

Результаты указанного в SPICE-блоке на схеме .MEAS TRAN PWR1 AVG PD(R11) from 0.001 to 0.01

в списках измерений не отображается.

Подскажите пожалуйста способ измерения мощности в Вашей программе.

AlexPrikota

Пользователь

Сообщений: 152 Регистрация: 02.04.2018

#19

12.06.2017 17:07:37

Если задание на моделирование записано в том же SPICE-блоке, что и команда измерения .MEAS, то его результат обязательно отображается в списке измерений. Например такой вариант:
.tran 1u 10m
.plot avg(pd(r1))
.MEAS TRAN PWR1 AVG PD(R1) from 0.001 to 0.01

Посмотрите, он работает, Результат: измерение с именем PWR1 с его численным значением выводится в таблицу Измерений.

Для того, чтобы вывести мгновенную мощность элемента на отображение, необходимо использовать соответствующий параметр из таблицы параграфа 23.4 Расчетные параметры моделей компонентов, который содержится в Справке или Руководстве пользователя.
Например, PD(R1) - мгновенное значение активной мощности на резисторе R1,
PS(C12) - мгновенное значение реактивной мощности на емкости С12

Среднее значение мощности можно вывести на график с помощью функции avg:
Например, avg(PD(R1)) во временном анализе выведет график изменения средней мощности на резисторе R!.
Чтобы вывести на график среднее значение значение мощности на интервале [t0,t1] , необходимо в функции avg, задать время начала вычисления - t0, а время окончания переходного процесса - t1.
Например, команда:
.tran 1u 10m
.plot avg(pd(r1).5m)
Выведет среднюю мощность на резисторе R1 на интервале от 5mс до 10mc
Очевидно, что все это можно сделать и с помощью оконного интерфейса SimOne.

Использование Измерений, как это сделано у Вас, также - правильно и приведет к выводу рассчитанной мощности в таблицу Измерений.

BWE Пользователь Сообщений: 2 Регистрация: 02.04.2019	#20 0 20.06.2017 16:52:05 15 часов назад, AlexPrikota сказал: Если задание на моделирование записано в том же SPICE-блоке, что и команда измерения .MEAS, то его результат обязательно отображается в списке измерений. Например такой вариант: .tran 1u 10m .plot avg(pd(r1)) .MEAS TRAN PWR1 AVG PD(R1) from 0.001 to 0.01 Посмотрите, он работает, Результат: измерение с именем PWR1 с его численным значением выводится в таблицу Измерений. Для того, чтобы вывести мгновенную мощность элемента на отображение, необходимо использовать соответствующий параметр из таблицы параграфа 23.4 Расчетные параметры моделей компонентов, который содержится в Справке или Руководстве пользователя. Например, PD(R1) - мгновенное значение активной мощности на резисторе R1, PS(C12) - мгновенное значение реактивной мощности на емкости С12 Среднее значение мощности можно вывести на график с помощью функции avg: Например, avg(PD(R1)) во временном анализе выведет график изменения средней мощности на резисторе R!. Чтобы вывести на график среднее значение значение мощности на интервале [t0,t1] , необходимо в функции avg, задать время начала вычисления - t0, а время окончания переходного процесса - t1. Например, команда: .tran 1u 10m .plot avg(pd(r1).5m) Выведет среднюю мощность на резисторе R1 на интервале от 5mс до 10mc Очевидно, что все это можно сделать и с помощью оконного интерфейса SimOne. Использование Измерений, как это сделано у Вас, также - правильно и приведет к выводу рассчитанной мощности в таблицу Измерений. Спасибо! У меня в SPICE блоке отсутствовало задание на моделирование. Я наивно полагал, что при запуске пользовательской симуляции из оконного интерфейса, будет выполнятся еще и SPICE блок.

Читают тему

модули

модули

Измерения