Перейти к контенту
Moderator

Пожелания разработчикам

Recommended Posts

В режимах редактирования топологии и размещения сделать возможность включать большой кросс - курсор, такой же как в режиме Линейка. Удобно, передвигать элементы, взаимно выравнивая их, при необходимости, или крепежные отверстия - проверять их соосность с другими. Для этого сейчас приходится переключаться на линейку и обратно.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В режимах редактирования топологии и размещения сделать возможность включать большой кросс - курсор, такой же как в режиме Линейка. Так удобно передвигать элементы, при необходимости взаимно выравнивая их, или сдвигая проверять соосность крепежных отверстий. Для этого сейчас приходится переключаться на линейку и обратно.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В режимах редактирования топологии и размещения сделать возможность включать большой кросс - курсор, такой же как в режиме Линейка. Так удобно передвигать элементы, при необходимости взаимно выравнивая их, или сдвигая проверять соосность крепежных отверстий. Для этого сейчас приходится переключаться на линейку и обратно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

За TopoR спасибо! А нельзя ли к одно- и двухсторонним режимам добавить ещё и режим колхозной двусторонней платы. У которой переходные отверстия делаются припаиванием проволочки в отверстие. Сейчас для этих целей пользуюсь режимом односторонней платы, но топор стесняется прокладывать проводники верхнего слоя под деталями. А в двухстороннем режиме разрешает ПО под деталями, И главное - не стесняется подводить проводники верхнего слоя к контактным площадкам, даже если в стеке КП удалён верхний слой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
За TopoR спасибо! А нельзя ли к одно- и двухсторонним режимам добавить ещё и режим колхозной двусторонней платы. У которой переходные отверстия делаются припаиванием проволочки в отверстие. Сейчас для этих целей пользуюсь режимом односторонней платы, но топор стесняется прокладывать проводники верхнего слоя под деталями. А в двухстороннем режиме разрешает ПО под деталями, И главное - не стесняется подводить проводники верхнего слоя к контактным площадкам, даже если в стеке КП удалён верхний слой.
Обычно для ЛУТ и используют режим односторонней трассировки. Например, назначаем верхний слой трассировочным, на нем пойдут все проводники. А где не получилось, будут поставлены переходы и перемычки на нижнем слое. Топор старается располагать перемычки так, чтобы они не проходили над компонентами. 2467dd2aa52c.jpg Что именно здесь не нравится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ошибка 3004 - насколько я понял неотключаемая. Две поверхостные контактные площадки пересекаются, но у них NET один и тот же! altium и specctra развели без проблем. вообще в altium есть корпуса компонентов, и именно их пересечение по идее надо жестко ограничивать, а пересечение падов - это просто пересечение областей лужения... зачем его жестко запрещать? А вообще я хотел посмотреть как topor разведёт, уже загорелся желанием приобрести 2L, ибо подзадолбался руками разводить, а тут и ограничения lite и ещё ошибка 3004. -- P.S. TopoR - вперёд! Слава роботам :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ошибка 3004 - насколько я понял неотключаемая. Две поверхостные контактные площадки пересекаются, но у них NET один и тот же! altium и specctra развели без проблем. вообще в altium есть корпуса компонентов, и именно их пересечение по идее надо жестко ограничивать, а пересечение падов - это просто пересечение областей лужения... зачем его жестко запрещать? А вообще я хотел посмотреть как topor разведёт, уже загорелся желанием приобрести 2L, ибо подзадолбался руками разводить, а тут и ограничения lite и ещё ошибка 3004. -- P.S. TopoR - вперёд! Слава роботам :D
Ошибка отключаемая. ;) Если Вы уверены, что Вам нужно пересечение этих КП, то просто зафиксируйте оба компонента, которым они принадлежат. Ошибка пропадет, и Вы сможете запустить автотрассировку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гость vt-dbnz

Сделайте пожалуйста где-нибудь в настройках опцию "разрешить ручной pin swap для абсолютно всех площадок". Прошу ввиду отсутствия экспорта информации о пинсвопах из Eagle.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сделайте пожалуйста где-нибудь в настройках опцию "разрешить ручной pin swap для абсолютно всех площадок". Прошу ввиду отсутствия экспорта информации о пинсвопах из Eagle.
Мы надеемся решить эту проблему выпуском собственного редактора схем и редактора компонентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если уж возможности редактирования в Топоре ограничены, была бы полезна кнопочка Reimport: что-то не понравилось - отредактировал в PCADe, нажал Reimort и снова разводи Топором.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гость vt-dbnz

Есть у меня такие пожелания: -- вот есть автоматическое перемещение компонентов <с оптимизацией путей проводников, ...>. Было бы интересно, если бы компоненты ещё и могли автоматически вращаться. -- иногда хочется, чтобы была возможность группировки объектов (в смысле связывания их положений друг с другом, так чтоб например компонент и переход под ним вели себя как единое целое). Также было бы удобно, как мне кажется, ввести два уровня блокировки - первый уровень блокирует автоматическое перемещение объекта, но не блокирует ручное, а второй блокирует и ручное. -- полигональную разводку хотелось бы иметь для заданных областей, цепей и слоёв, а не для всей платы сразу (кстати для моей платы полигональная разводка глючит). -- вынести кнопки увеличить/уменьшить на какую-нибудь панель (у меня планшетный компьютер, и мышиного колёсика под рукой нет, а в меню ползать немного неудобно. А вообще топор весьма удобен с планшета, в отличие от некоторых других типа eagle и sprint layout). -- Это сугубо пожелания, я без всего этого легко обойдусь, в отличие от невозможности ре-импорта (кстати, с появлением формата topor pcb я быстренько написал программку, реализующую ре-импорт. Так что за формат - огромное спасибо, он удобен и весьма понятен даже без описания!).

Share this post


Link to post
Share on other sites
вот есть автоматическое перемещение компонентов <с оптимизацией путей проводников, ...>. Было бы интересно, если бы компоненты ещё и могли автоматически вращаться.
Выигрыш автоматического вращения очевиден только для двухполюсников, для остальных компонентов сокращение длины связей может привести к увеличению пересечений между ними. В любом случае, это довольно сложная задача, а автоматическое размещение пока не дорабатывается из-за нехватки времени.
иногда хочется, чтобы была возможность группировки объектов (в смысле связывания их положений друг с другом, так чтоб например компонент и переход под ним вели себя как единое целое). Также было бы удобно, как мне кажется, ввести два уровня блокировки - первый уровень блокирует автоматическое перемещение объекта, но не блокирует ручное, а второй блокирует и ручное.
Подобные вещи есть в планах, но тоже не в ближайших.
полигональную разводку хотелось бы иметь для заданных областей, цепей и слоёв, а не для всей платы сразу (кстати для моей платы полигональная разводка глючит).
Полигональная разводка будет сделана для цепей и слоев, планируется в версии 5.3. Для чего может понадобится разводка для выделенной области? Разве не будет достаточно цепей? Глючит в каком плане, оставляет незалитыми треугольные области, например, по углам платы? Если да, то эта проблема известна, над ней работают.
вынести кнопки увеличить/уменьшить на какую-нибудь панель (у меня планшетный компьютер, и мышиного колёсика под рукой нет, а в меню ползать немного неудобно. А вообще топор весьма удобен с планшета, в отличие от некоторых других типа eagle и sprint layout).
На панель мы стараемся выносить минимум кнопок, пока не сделан интерфейс их настройки. Но для зуммирования можно использовать горячие клавиши "+" и "-".
Это сугубо пожелания, я без всего этого легко обойдусь, в отличие от невозможности ре-импорта (кстати, с появлением формата topor pcb я быстренько написал программку, реализующую ре-импорт. Так что за формат - огромное спасибо, он удобен и весьма понятен даже без описания!).
Честно говоря, специально пока что не выкладывали описание к формату для бета-версии, потому что дорабатывали его по ходу. Не ожидали, что конверторы начнут создавать так быстро. :) Ре-импорт в Eagle? Это интересно. :) Может быть, выложите на всеобщее обозрение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гость vt-dbnz
Для чего может понадобится разводка для выделенной области?
Пока не знаю =). В принципе - как альтернатива выбору цепей. Да и мне как-то не хочется, чтобы та пара проводников, которую я выберу для полигональной разводки, растеклась по всей плате.
Глючит в каком плане, оставляет незалитыми треугольные области, например, по углам платы?
Ну не совсем, я выложил отчёт в тему "Ошибки".
для зуммирования можно использовать горячие клавиши "+" и "-"
=) на ноутбуке у меня нет numpad-а (точнее доступ к нему через fn), но всё же это удобнее, чем меню. К тому же я проглядел возможность применить для этого прокрутку на тачпаде.
Ре-импорт в Eagle?
Нет. Это не конвертер. Это для обновления нетлиста, компонентов и библиотеки у существующего топор-проекта. Тут не важно, из eagle или ещё из чего... Нужно сначала топором превратить старый топор-проект и новый eagle-файл в fst. Затем, моя программа берёт эти два fst-файла и вносит новые библиотеку, нетлист и список компонентов в старый файл. Я позже постараюсь её обнародовать (она у меня сейчас была чуть дописана, но не протестирована, то есть не работает =).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пока не знаю =). В принципе - как альтернатива выбору цепей. Да и мне как-то не хочется, чтобы та пара проводников, которую я выберу для полигональной разводки, растеклась по всей плате.
Идея ясна. Интересно, подумаем.
=) на ноутбуке у меня нет numpad-а (точнее доступ к нему через fn), но всё же это удобнее, чем меню. К тому же я проглядел возможность применить для этого прокрутку на тачпаде.
Да, увы, горячие клавиши там не вариант. :( А вот, если есть возможность управлять с тачпада, то это удачный выход. :) Честно говоря, вообще не понимаю, как Вы обходитесь планшетником. :) Неужели это удобно? Я даже к ноуту всегда подключаю мышь.
Нет. Это не конвертер. Это для обновления нетлиста, компонентов и библиотеки у существующего топор-проекта. Тут не важно, из eagle или ещё из чего... Нужно сначала топором превратить старый топор-проект и новый eagle-файл в fst. Затем, моя программа берёт эти два fst-файла и вносит новые библиотеку, нетлист и список компонентов в старый файл. Я позже постараюсь её обнародовать (она у меня сейчас была чуть дописана, но не протестирована, то есть не работает =).
О, тоже нужная вещь! Думаю, она многих заинтересует. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гость vt-dbnz
Честно говоря, вообще не понимаю, как Вы обходитесь планшетником. :) Неужели это удобно? Я даже к ноуту всегда подключаю мышь.
да у меня не чисто планшет, а полноценный ноутбук с клавой, тачпадом, и планшетным экраном. Очень удобно, за исключением некоторых программ. Мышь подтыкаю очень редко.
О, тоже нужная вещь! Думаю, она многих заинтересует. :)
Обнародовал здесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гость Alex

Надо как-то сохранять установки проекта при ре-импорте платы, а то сейчас они теряются. Сценарий: - Импортнул (в моём случае из Алтиума, через P-CAD PCB), - Выставил все параметры (ширины, зазоры, толщину диэлектриков, импендансы, ввёл дифф. пары, назначил цепи для слоёв и т.д.) - это занимает время. - Сделал разводку и оказалось, что надо что-то подправить в изначальной плате. - Подправил, например изменил пред-разведённые дорожки, которые потом фиксируются и не изменяются в Топоре. - Импортнул - и приходится все установки вводить по-новой! Товарищ vt-dbnz сделал полезную программку помогающую в ре-импорте, но она не подходит в данном случае, когда нужно привнести по-новому пред-разведённые дорожки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Надо как-то сохранять установки проекта при ре-импорте платы, а то сейчас они теряются. Сценарий: - Импортнул (в моём случае из Алтиума, через P-CAD PCB), - Выставил все параметры (ширины, зазоры, толщину диэлектриков, импендансы, ввёл дифф. пары, назначил цепи для слоёв и т.д.) - это занимает время. - Сделал разводку и оказалось, что надо что-то подправить в изначальной плате. - Подправил, например изменил пред-разведённые дорожки, которые потом фиксируются и не изменяются в Топоре. - Импортнул - и приходится все установки вводить по-новой! Товарищ vt-dbnz сделал полезную программку помогающую в ре-импорте, но она не подходит в данном случае, когда нужно привнести по-новому пред-разведённые дорожки.
Да, эта проблема нам известна и пока она не решена. :( Если проект создается в P-CAD, то все подобные настройки мы рекомендуем прописывать в нем, TopoR читает эту информацию. К сожалению, Альтиум не пишет в P-CAD свои правила (кроме классов цепей и зазоров, их можно задавать изначально в Альтиуме). Мы попробуем еще раз обратиться в Альтиум с просьбой выслать описание формата или убедить их исправить экспорт в P-CAD.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гость Alex
Да, эта проблема нам известна и пока она не решена. :( Если проект создается в P-CAD, то все подобные настройки мы рекомендуем прописывать в нем, TopoR читает эту информацию. К сожалению, Альтиум не пишет в P-CAD свои правила (кроме классов цепей и зазоров, их можно задавать изначально в Альтиуме). Мы попробуем еще раз обратиться в Альтиум с просьбой выслать описание формата или убедить их исправить экспорт в P-CAD.
Да или просто сохранять установки из окна "Design properties Editor" в отдельный (можно текстовый) файл. Потом делается импорт платы, этот файл подгружается обратно и установки из него "накладываются" на вновь загруженную плату с замещением и дополнением. При этом отбрасываются установки не соответсвующие цепям/компонентам платы. Сохраняете же вы установки палитры и отображения в отдельный XML - и тут бы неплохо аналогично.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да или просто сохранять установки из окна "Design properties Editor" в отдельный (можно текстовый) файл. Потом делается импорт платы, этот файл подгружается обратно и установки из него "накладываются" на вновь загруженную плату с замещением и дополнением. При этом отбрасываются установки не соответсвующие цепям/компонентам платы. Сохраняете же вы установки палитры и отображения в отдельный XML - и тут бы неплохо аналогично.
Ваше предложение у нас есть в планах, но оно еще не реализовано. Пока можно воспользоваться нашим форматом FST, хотя это несколько заморочно. 1. Сконвертировать в FST проект, с введенными правилами. 2. Исправленный в другом САПР проект импортировать в TopoR и экспортировать из него второй файл FST. 3. Открыть оба файла через блокнот или иной текстовый редактор (особенно хорош Araxis Merge). Скопировать секцию Rule из первого файла и заменить этой информацией секцию Rule во втором файле. 4. Сохранить второй файл fst (в блокноте) и импортировать его в TopoR. Также можно скопировать другие измененные секции, например, HiSpeedRules (дифф. пары). В Вашем случае, когда Вы только подправляете проводники, этот вариант сработает. Кстати, а подправить проводники прямо в TopoR Вы не можете? В случае удаления/добавления цепи/компонента могут возникать сложности и необходимость подправлять и другие секции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть два вопроса:

В режиме "перемещение компонентов с оптимизацией путей проводников" происходит уползание резистора R4 под микросхему U1.

Файл импортировал из DipTrace. Что не так? В DipTrace корпуса прорисованы..

Второе, как из TopoR-a распечатать получившеюся разводку платы для лазерно-утюжной технологии. Заковырка в том, что, например,применительно к прилагаемому файлу, то его нужно распечатать зеркально. Например в Sprint-Layout при печати можно поставить галочку "зеркально" , что надо сделать в этой программе?

файлы с DipTrace и TopoR-a прилагаю.

Заранее спасибо :).

P.S. Второй вопрос снят. На выходных, пока осваивал TopoR, работал на калькуляторе-переростке (нетбуке). Как результат не отображалось все окно печати. Сел за нормальный комп - все стало на места.:). Пока впечатления от программы положительные, так держать!

Public.zip

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть два вопроса:

В режиме "перемещение компонентов с оптимизацией путей проводников" происходит уползание резистора R4 под микросхему U1.

Файл импортировал из DipTrace. Что не так? В DipTrace корпуса прорисованы..

В Редакторе параметров слоев на вкладке "Слои" надо установить галочку в столбце "Учитывать при размещении" у слоев TopSilk и BotSilk. Тогда контуры компонентов, изображенные на слоях шелкографии, будут учитываться при подвижке компонентов.

post-58-0-48282100-1331536801_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как изменить отображение зафиксированных элементов цветом или яркостью? (Сейчас они не выделяются).

Сложилось впечатление, что при авторазмещении (при галочках в столбцах "Учитывать при размещении" слоев TopSilk и BotSilk), не учитываются габариты зафиксированных элементов (или показалось?).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как изменить отображение зафиксированных элементов цветом или яркостью? (Сейчас они не выделяются).

В настройках такого пункта нет. По умолчанию зафиксированные компоненты темнее незафиксированных.

post-58-0-98106300-1332403857_thumb.jpg

Сложилось впечатление, что при авторазмещении (при галочках в столбцах "Учитывать при размещении" слоев TopSilk и BotSilk), не учитываются габариты зафиксированных элементов (или показалось?).

Это не зависит от того, зафиксирован компонент или нет. У нас есть ошибки в режиме авторазмещения, когда компоненты могут пересекаться между собой. Мы о них знаем, но редактор размещения давно не дорабатывался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Последние темы

  • Последние сообщения

    • В пробной версии этого нет?
    • Добрый день! Да, такая возможность есть. Схемотехнических редактор Delta Design поддерживает российские ГОСТ. Модуль схемотехнического моделирования SimOne уже полностью интегрирован в систему. Главное, чтобы ко всем компонентам схемы была привязана SPICE-модель. К сожалению, документация с полным описанием функционала еще не готова.
      Если имеются конкретные вопросы по моделированию, то вы можете их задавать разработчикам, в ветке SimOne нашего форума http://forum.eremex.ru/forum/7-simone/
    • Добрый вечер. Delta Design позиционируется как система сквозного проектирования, верно? Тогда есть ли возможность одновременно чертить схему по ГОСТ и моделировать?  В базе знаний я не нашел такой статьи. Есть ли видео-уроки по этому?     
    • Картинки появились, спасибо. Но, в общем, как я и писал ранее, всё было понятно и без них. Можно резюмировать, что в принципе, способ есть, но он не универсален и для сложных структур не подойдёт. Delta Design хорош, и я уверен, вы не остановитесь на достигнутом. Все замечания будут учтены и поддержка оказана. Но пока, к сожалению, придётся мне переключиться на другой программный продукт. Удачи вам! Надеюсь, ещё поработаем!
    • Добрый день! К сожалению да, картинки пропали, мы их обновили, надеемся теперь, будут видны. Пользоваться инструментом "Многоугольник" достаточно просто, вам достаточно по одному разу кликнуть левой кнопкой мыши в местах предполагаемых углов фигуры и выйти из инструмента, когда все углы будут проставлены. Вам при этом понадобиться скорректировать координаты некоторых углов, для этого необходимо выделить любую сторону фигуры, смежную с нужным углом и задать точные координаты в окне "Свойства". Имейте в виду, что DD не разрешает в редакторе фигур для КП размещать массив фигур, поэтому каждую фигуру надо вычерчивать по отдельности и далее их размещать на ПМ. Да, это не так удобно как, скажем, в Компасе, но в DD на данный момент это единственный возможный способ. .dxf в DD импортируется на плату, но здесь неизбежны проблемы с выравниванием в процессе трассировки. Но вы нам подали мысль, чтобы реализовать импорт на ПМ. На данный момент сложно сказать, когда это будет реализовано, но в любом случае благодарим вас за ваш вопрос, он нас навел на некоторые идеи, по поводу развития DD!
×