Перейти к контенту

Recommended Posts

34 минуты назад, CrazyPit сказал:

программа в моем случае не должна найти вариантов. тем самым заставив меня искать компромисс.

Если программа просто не найдет вариантов, Вам будет сложно оценить, где именно находятся проблемные места. Сейчас же Вы видите, какое место на плате у Вас особо плотно заполнено компонентами, и Вы либо уменьшите ширину проводников (а вряд ли Вам нужны все проводники по 0,5 мм), либо раздвинете компоненты.

Если Вы получите растрассированную плату без свободного места с несколькими неразведенными проводниками, то Вам придется удалять всю разводку (или большую ее часть) и начинать все сначала. Если же Вы получите файл с разведенными проводниками, но с нарушением зазоров, Вы сможете переложить проводники более удобным образом или раздвинуть компоненты.

Кроме того, Вы можете поэкспериментировать с различными ширинами проводников. Как Вы видите Вашей на картинке выше, вариант с такими правилами развести вряд ли возможно, слишком много ошибок. В то время как Ваш предыдущий вариант развести все же можно (вопрос только, нужно ли), даже не перемещая компонентов. 1++++.fsx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да я непротив. Просто я развел .перенес это все в диптрасе.  Начал править немножко разводку. И  обнаружил что некоторые дорожки задевали  выводы у соседних микросхем. Я ж не знал что это такая фишка. А. Нсли разобраться то явный косяк. Я задаю не толщину а диапазон толщин. В этом и ошибка при построении. Т.е программа пытается провести как можно толстыми дорожками. А правила рассчитываются исходя из минимальной толщины этих сетей. Поэтому и происходит наложение дорожек и нет ошибок разводки. Ну.. как то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, CrazyPit сказал:

Да я непротив. Просто я развел .перенес это все в диптрасе.  Начал править немножко разводку. 

Править трассировку Топора рекомендуется именно в Топоре. Поскольку именно там есть специально сделанные для удобства редактирования инструменты. Здесь есть уроки, в которых продемонстрирована работа с платой после автотрассировки: http://eda.eremex.ru/support/tutorials/topor6_0_examples/ 

13 часов назад, CrazyPit сказал:

 А. Нсли разобраться то явный косяк. Я задаю не толщину а диапазон толщин. В этом и ошибка при построении. Т.е программа пытается провести как можно толстыми дорожками. А правила рассчитываются исходя из минимальной толщины этих сетей. Поэтому и происходит наложение дорожек и нет ошибок разводки. Ну.. как то так.

Конструктора не задают диапазон толщин. Они рассчитывают необходимую ширину дорожки, исходя из протекающего тока и класса точности платы.

Иногда для подхода к узким ламелям микросхем возникает необходимость заузить ширину. Или силовые цепи могут иметь на некоторых участках менее толстые проводники. В остальных случаях (для сигнальных цепей) лучше задавать минимальную и номинальную ширину проводников одинаковой.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.11.2017 в 13:02, maple сказал:

Править трассировку Топора рекомендуется именно в Топоре.

 

я пользуюсь глючным диптрейсом только из за его сочетания клавиш управления.

в топоре мне неудобно. добавьте выбор и настройку мыши для управления. потом повторите свой совет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

пробовал снова. топор. слепил все в кучу. жаль очень жаль. версия новая. а лепнина старая.

не обращает на параметр расстояние между дорожками. выставил мин 0.15.

нашел место где это расстояние 0.015.

если бы отдал в производство получил бы ребус найди где коротит.

так что не рекомендую пока к покупке данного продукта. пусть пилят далее.

а пока делаем по старинке ручками. медленней но надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

по переходам топор 36 у меня 45.

по длине трасс у меня 983 у топора больше 850

по времени  у меня 2 дня у топора 5 мин(с подготовкой) сек.

у меня 0 шибок у топора 0

 расставить он не смог.

а без расстановки

длина трасс 940 толщина 25 переходов

ошибок дрк 0.

толщину дорожек для питания чтоб без ошибок дрк так и не смог сделать .

чувства смешанные.

 

 

 

3.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне уже пришла плата разведенная вручную. однако я хочу настоять на ошибках при разводке..

новая версия 64бита .. 6.3 ..вот яркий пример ЗАМЫКАНИЕ.  файл тот же самый.

на будущие проекты  очень хочется чтоб работало без ошибок DRC(ну хотябы расстояния между сетями и замыкание сетей ). может я какие неправильные настройки делаю.

типа делать замыкание . или разрешить ошибки DRC.

или все таки такое можно исправить.

я то развел и без нарушений. значит все-таки можно развести без ошибок.

Новый точечный рисунок.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.12.2017 в 18:56, CrazyPit сказал:

в топоре мне неудобно. добавьте выбор и настройку мыши для управления. потом повторите свой совет.

Поконкретней, пожалуйста. Каких именно настроек не хватает?

В 10.02.2018 в 19:03, CrazyPit сказал:

файл тот же самый.

Пришлите, пожалуйста, fsx, в котором Вы не можете исправить приведенные ошибки.

В 29.12.2017 в 19:18, CrazyPit сказал:

не обращает на параметр расстояние между дорожками. выставил мин 0.15.

нашел место где это расстояние 0.015.

если бы отдал в производство получил бы ребус найди где коротит.

Места, где есть нарушения, подсвечиваются на онлайн-DRC. После устранения ошибок следует запустить итоговую проверку DRC (где маркеры не линии, а окружности). Она покажет места, которые могли быть не обнаружены с помощью онлайн-DRC. Отдавать плату в производство без этой проверки нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, maple сказал:

Места, где есть нарушения, подсвечиваются на онлайн-DRC. После устранения ошибок следует запустить итоговую проверку DRC (где маркеры не линии, а окружности). Она покажет места, которые могли быть не обнаружены с помощью онлайн-DRC. Отдавать плату в производство без этой проверки нельзя.

таким образом топор разводит без учета DRC???

требуется . по управлению. перенос с зажатым колесиком.

если мышка вправо то и плата вправо.(мелочь а разражает)

не хватает возможности проводки под 45/ 135 градусов.

раздвигать проводники при помещении между ними третьего .

автоперепрокладка проводника при перемещении.

да много чего .

проще обратно в диптрасе.

хотя и он не панацея.

но там удобней.

 

но идеально ели бы были наборы  похожие под разные кад программы основные конечно.

клавиши настроить можно мышь нет.

 

не удалось воспроизвести замыкание проводников.(незнаю почему это происходит). при последних попытках все в норме(если использовать ширину проводников мин=ном)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, CrazyPit сказал:

требуется . по управлению. перенос с зажатым колесиком.

если мышка вправо то и плата вправо.(мелочь а разражает)

Можно писать более распространенными предложениями? Смысл неясен.

1 час назад, CrazyPit сказал:

не хватает возможности проводки под 45/ 135 градусов.

В следующей версии появится возможность преобразовывать топологию в режим трассировки проводников под 45 град.

1 час назад, CrazyPit сказал:

раздвигать проводники при помещении между ними третьего .

Работает, но другим способом. После прокладывания третьего проводника нажимается F5. При ручной работе это быстрее, чем постепенное расталкивание с пересчетом топологии на каждой точке остановки.

1 час назад, CrazyPit сказал:

автоперепрокладка проводника при перемещении.

Если перемещать компонент в режиме Freestyle, то происходит автоматический пересчет формы проводников с соблюдением зазоров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

все удалось слепить в кучу.. увеличил расстояния между проводниками . на что программа слепила воедино.

переход замыкает с проводником как минимум в двух местах..

ну и несоблюдение расстояний между проводниками.

DRC о замыкании ни слова.

..........................................

а по интерфейсу с мышкой. не по теме топика.

можно открыть другую тему.

(а если сказать по другому . функциональность при нажатии правой клавиши мыши (нажали и двигаем)перенести на среднюю(на колесико нажатое))

но это несущественно. можно и к правой привыкнуть.

я понимаю вы сделали как в браузере. но это никчему в кад программе.

..................................

 

 

1.fsx

Share this post


Link to post
Share on other sites

В каждом CADе есть свои особенности. Конечно, можно попытаться CADы унифицировать, но тогда есть риск потерять и преимущества. Топор - не только автотрассировщик, но и ручной трассировщик, с облегчающими работу интерактивными функциями, которыми, конечно, надо уметь пользоваться. Для упрощения освоения программы есть уроки и видеопримеры трассировки плат.

Прикрепляю три варианта трассировки.

1_TOP.fsx   просто исправлены ошибки, которые еще присутствуют в первоначальном варианте.

1_TOP_45.fsx  предыдущий вариант переведен в вариант под 45 градусов (возможность появится в следующей версии)

1_TOP_45_ред.fsx  для варианта под 45 градусов было несколько изменено размещение двухполюсников

13_02.thumb.jpg.1516f6d676a2a00a2b01d33d3af67156.jpg

В последнем варианте длина 867 мм и 31 ПО.

Теперь что касается Вашей ручной трассировки платы. Там есть моменты, которые не рекомендуются технологами, и которые Топор автоматически делать не станет. К ним относится большое кол-во переходов, установленных на контакты микросхемы, а также расположение штыревого компонента под планарной микросхемой.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

разведено красиво. заинтересовали.

если так может топор. то  даже я за пол цены куплю.(ну или через годик если без скидки)

DRC ошибок которые я ранее показал после автоматической разводке больше не будет?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В TopoR Lite 7.0.18427 делаю вывод файлов производства Gerber (274x), Drill для https://jlcpcb.com

Результат - файлы даже "не принимаються" сайтом, есть какая-то ошибка.

Если сделать из TopoR Lite 7.0.18427 экспорт этого-же дизайна в DipTrace и уже из DipTrace сделать вывод файлов производства Gerber(274x), Drill для https://jlcpcb.com, то все нормально. Становиться возможным просмотреть и заказать дизайн плат на производстве.

Файл можно взять любой - даже из примеров самого TopoR

В ранних версиях вывод файлов производства из TopoR также не работал. 

В чем причина??

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

30 минут назад, crocodil сказал:

В чем причина??

 

Причина в том, что многие самодельные гербер-вьюверы рассчитаны на чтение гербер-файлов из ряда конкретных программ, а не работают со стандартом формата гербер целиком. Поэтому мы и рекомендуем использовать CAM350.

В данной ситуации вьювер не умеет работать с дугами. Это довольно легко проверить, если включить в Топор аппроксимацию any-angle или 45/90. В этом случае гербер-файл читается вьювером.

P.S. Проверка производилась на примере №4.

 

Any_angle.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 31.08.2018 в 22:42, crocodil сказал:

Включил в Топор-е аппроксимацию any-angle.

 

Взяла из приложенных Вами файлов уже готовый файл Top.gbr. Загрузила на сайт в онлайн гербер-вьювер (https://gerber-viewer.easyeda.com/). Скриншот прикладываю.

image.png.659176737314c80bc1947c9e8a6006f9.png

P.S. После заливки полигонов в Топоре следует нажимать F5, тогда удалятся проводники, находящиеся в полигоне и создающие контуры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 https://easyeda.com  при заказе плат отсылает на  https://www.jlcpcb.com

И, возвращаясь к изначальному вопросу, на https://www.jlcpcb.com не получается загрузить файлы Gerber(274x) выведенные напрямую с Topor. (хотя бы тот, что выше)

Только через двойную конвертацию с помощью DipTrace..

А так да, гербер-вьювер на  https://gerber-viewer.easyeda.com/ файл открывает..

Что еще нужно поменять в настройках Topor-а, что-бы появилась возможность выводить файлы, совместимые с https://www.jlcpcb.com ??

DipTrace Gerber(274x) ведь выводит нормально..

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, crocodil сказал:

 https://easyeda.com  при заказе плат отсылает на  https://www.jlcpcb.com

 

Давайте тогда идти пошагово:
1. Перехожу к загрузке файлов для двухслойной платы.
 image.png.2eb8b24c9832acaa7a5f0c33e911589f.png

2. Сюда загружаю гербер-файлы, заархивированные zip. Имя архива - английское (русское сайт не понимает).

image.png.9903bbc734bd4abdb33f77fb34c1ff1d.png

3. Получаю:
image.png.7eb362fe390d7a9b6f8b6076c496e774.png

Написано, что загружено успешно, но изображение отсутствует. 
Прикладываю архив. Gerber TopoR.zip

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если дословно, то пишет: загрузка завершила обработку. Tак пишет всегда.

В случае действительно успешной загрузки, выводиться сообщение: detected 2 layer board (для этой платы),   появляется возможность предварительного просмотра файла перед заказом в производство.

Т.е. по факту  https://www.jlcpcb.com не загружает Gerber(274x) выведенный из Topor.

Файл Topor-а, предварительно конвертированный в DipTrace, и уже из последнего выведенный в  Gerber(274x)  https://www.jlcpcb.com  грузит нормально. Пробуйте файл Gerber(274x) выведенный из DipTrace: https://1drv.ms/u/s!At_JrmjZBGx7vBfI1UiadUXX9HDf

p.s. На форуме не получается прикрепить файлы к сообщению.

2p.s. Я понимаю, что это больше бочина самого https://www.jlcpcb.com, но возможно есть решение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, crocodil сказал:

2p.s. Я понимаю, что это больше бочина самого https://www.jlcpcb.com, но возможно есть решение?

Мне не удается диагностировать проблему. Думаю, лучше обратиться на сайт с вопросом, в чем причина невозможности загрузки файлов.
1. После проверки файлов ДипТрейса обнаружилось, что если в архиве отсутствуют файлы маски, то файлы на сайт уже не загружаются (изображения нет). Т.е. комбинация: Top, Bottom, TopMask проходит, а все файлы, но без TopMask и BotMask уже нет. Интересно, как им заказывать для изготовления плату без маски?
К сожалению, формирование в Топоре корректного (не пустого) слоя маски ситуацию не исправило.

2. Ситуация усложняется и тем, что сайт не дает описания ошибки: я не могу понять, некорректна ли для него информация в каком-то конкретном файле, или же проблема в сочетании файлов. Прогонять файлы по одному сайт также не позволяет, ему для постройки платы нужна их комбинация.

3. Есть ряд распространенных ошибок, которые чаще всего встречаются в бесплатных онлайн-вьюверах. Например, чтение только одного способа записи полигона, в то время как в спецификации на гербер-формат есть несколько допустимых вариантов. Но установить конкретную причину не удается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имеется странное поведение топора, при разводке платы, в ручном режиме при соединении дорожки, какая нибудь ранее разведенная дорожка или её сегмент становится не разведенным, в автотрассировщике примерно тоже самое, при предпросмотре авторазводки всё нормально нажимаю открыть в редакторе и часть соединений неразведено

если импортировать файл с разводкой и нажать передвинуть переходы или пересчитать проводники с дугами тоже самое часть проводников становится не разведеными, топор пробовал версии  6.3.18186x64 и 7.0.18427x86 файлы импортируютс из eagle 

Снимок экрана_2018-09-13_06-50-38.png

Снимок экрана_2018-09-13_06-51-04.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пришлите, пожалуйста, файл fsx.

P.S. И на всякий случай файл brd.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Zudwa сказал:

в архиве игл так как файл большой

А можно файл Игла исходный? Без трассировки еще. А то в этом уже есть проводники, и есть подозрение, что он из Топора получен. 

Похоже, в файле поломаны данные. Нужно посмотреть чистый исходник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Последние темы

  • Последние сообщения

    • Добрый день,  Поисследовали вашу базу данных, проблема в ней есть. Письмо, с подробным описание действий которые нужно сделать чтобы восстановить данные, у вас в почте.  
    • Добрый день. Спасибо за развёрнутый ответ. Вы, конечно, абсолютно правы, для того чтобы составить правильное мнение о ПО и получить наиболее положительный опыт, нужно использовать свежую версию. Я планирую это сделать сегодня же и не писать больше отчётов по устаревшим версиям! Это просто прекрасно. И полностью отвечает на мой вопрос, спасибо!  У меня накопилось достаточно много фактических вопросов по работе с системой, есть вещи, которые я посчитал ошибками. После перепроверки в 2.6 буду задавать вопросы в соответствующих разделах форума.
    • Добрый день,  Проблема которая возникла у вас, ни разу не возникала на Windows 7. Несмотря на то что мы поддерживаем на Windows 10 (начиная с версии 2.6), каждый новый патч может нести в себе "неприятные сюрпризы",  которые мы стараемся своевременно обрабатывать.  В настоящее время выпущена версия 2.6, в которой решены проблемы связанные с  Windows 10 или, по крайней мере, те, которые удалось выявить. Отсюда вопрос:  Не хотели бы вы перейти на 2.6.? По вопросу защиты данных и надежности системы:
      Мы рекомендуем своевременно делать резервные копии и выгружать данные в DDS, DDL, DDC (стандарты, библиотеки, проекты. 
      Автоматическое создание бэкапа стоит в планах реализации. И почему реализовано серверное решение а не файловая система:  Поскольку система базы данных поддерживает транзакционность, вероятность потери данных по сравнению с файловой системой намного ниже. Если бы похожая проблема возникла в файловой системе, помочь мы бы вам не смогли. Кроме того, одним из решений, которые мы предлагаем пользователям является версия Workgroup многопользовательской работы с разграничение прав доступа (что не возможно в файловой системе).   В этом случае сервер находится на отдельном компьютере и пользователи (в неограниченном количестве) подключаются к нему по локальной сети. Ну и последний аргумент в пользу серверного решения это возможность автоматизации процессов, базирующихся на целостности и не противоречивости данных хранимых в базе.
    • В ближайшее время постараемся выложить версию, где монтажные отверстия будут зачитываться с кипаутами, как прописано в Игле, это уже поправили. На Вашей же плате для устранения ошибки надо еще заменить контур платы, нарисованный линиями, на контур платы, созданный прямоугольником. Т.е. сначала нарисовать прямоугольник, а потом удалить отдельные линии старого контура. Тут дело не столько в импорте, сколько в общей стратегии действий, в Игле она несколько иная. При повороте компонента в Топоре вместе с ним вращаются и все ярлыки (RefDes, Type). Если пользователь хочет, то в конце работы над платой он может развернуть отдельно те ярлыки, которые в дальнейшем будут использоваться в гербер-файлах (на слое шелкографии, например). Для удобства же работы в Топоре есть внутреннее позиционное обозначение. Оно никуда не выводится, но, вне зависимости от угла поворота компонента, никуда не разворачивается и удобно для чтения пользователю. P.S. Если будете еще сталкиваться с неправильной передачей объектов из Игла, присылайте примеры. :)
    • Спасибо! Запуск прошёл успешно, сразу создал резервные копии. Кстати, вопрос разработчикам. Чем было обусловлено решение использовать изолированную систему хранения данных? К этому нужно было привыкнуть, т.к. более привычным способом кажется хранение данных в файлах библиотек и файлах же проектов. Через некоторое время я понял, что это в чём-то удобнее, но после возникновения проблемы с невозможностью запуска (и потенциальной возможностью потери части работы) возникает вопрос насколько надёжна DD в дальней перспективе.  Было бы неплохо добавить автоматическое резервное копирование. Форум всё ещё отказывается принимать файлы, отправил на support@eremex.ru. Но, похоже, корень проблемы был не в этом файле, т.к. сейчас я успешно добавил его в компонент и сохранил.
×