Перейти к контенту
orthodox

Обратная связь по работе SimOne

Recommended Posts

по 1. Это не в графиках а в СХЕМЕ.

по 2 у меня при перемещении имени от связи к связи и получилось две неименованные цепи. Может, стоит неименованую цепь именовать автоматически?

по 3 жалко, микросим это допускает...

 

и еще - промоделировал схему из трех усилительных НЧ каскадов на транзисторах и источника сигнала из wave-файла длительностью 10 сек.

Ваша программа моделировала переходной процесс 1 минуту, микросим10 - не более 40 секунд. Это нормально?

Share this post


Link to post
Share on other sites

по 1. Это не в графиках а в СХЕМЕ.

по 2 у меня при перемещении имени от связи к связи и получилось две неименованные цепи. Может, стоит неименованую цепь именовать автоматически?

по 3 жалко, микросим это допускает...

 

и еще - промоделировал схему из трех усилительных НЧ каскадов на транзисторах и источника сигнала из wave-файла длительностью 10 сек.

Ваша программа моделировала переходной процесс 1 минуту, микросим10 - не более 40 секунд. Это нормально?

п1. Согласен, эта фича нужна.

п.2 может быть и стоит

 

Про схему: микросим -  это что такое ? Мультисим?

насчет времени моделирования - надо смотреть настройки симуляции - требования на шаг, точность и все такое.

 

Вообще-то на большом количестве тестовых схем (более 300) Симона существенно быстрее  Мультисима - в разы и десятки раз. 

 

Пришлите схему, если не жалко, посмотрим.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

пардон, описался - MicroCap 10.0.4.0

схема во вложении. У меня MicroCap 10.0.4.0 дает 21 секунду, Ваша программа - 34

Может, разница в скорости моделирования идет от чтения и декодирования файла, или прорисовки графика.

SCH.zip

Share this post


Link to post
Share on other sites

пардон, описался - MicroCap 10.0.4.0

схема во вложении. У меня MicroCap 10.0.4.0 дает 21 секунду, Ваша программа - 34

Может, разница в скорости моделирования идет от чтения и декодирования файла, или прорисовки графика.

1. А wav-файл прислать можете?

2. В задании на моделирование не указан максимальный шаг интегрирования, поэтому

он выбирается программой автоматически исходя из вида входного сигнала и требований на локальную погрешность интегрирования.

 

3. У меня на машине схема моделируется за 20с.

Если Микрокап и быстрее нас на этой схеме, то это  - за счет выбора бОльшего шага интегирования - т.е. он считает меньшее количество точек графика и соответственно  менее точно, чем мы.

 

Сравните графики по числу точек и поставьте ему (Микрокапу) такой шаг, чтобы число точек приблизительно совпадало, тогда можно корректно сравнивать скорости моделирования. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот и разобрался:

1. нарисовал схему в Микрокапе (10.04)  и промоделировал. Вот его статистика -  Data Points V(b) = 1,384,369

2. В SimOne статистика  - количество точек = 4,054,464  

 

Итог: мы рассчитали в  3 раза больше точек, чем они, при этом моделировали  дольше в полтора  раза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за разъяснения.

А вообще-то, число рассчитанных точек - вопрос философский. Наверное, при адаптивном шаге важнее время расчета при средней точности.

 

В качестве простого любопытства вопрос -  чем вызвано некоторое отклонение стиля пользовательского интерфейса Вашего пакета от привычного стиля Windows (стили и размеры элементов интерфейса, рамки и тени окон)?

При всем уважении к Вашему продукту - тот же микрокап, по-моему, по интерфейсу привлекательнее.

Особенно удобными кажутся мелочи (а может, и не мелочи)

- отдельная визуализация пользовательских имен цепей

- индивидуальное управление визуализацией параметров компонентов (номера, номиналы и др.)

- визуализация параметров цепи при наведении мыши (имена, напряжение в статике)

- возможность изменения внешнего вида стандартных изображений компонентов (резисторы, транзисторы и пр.)

 

Понимаю, что в программе моделирования главное качество моделирования, но внешний вид и удобство пользования повышают привлекательность (продажи, инвестиции и проч.) продукта.

Желаю Вам успехов и извините за назойливость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Симона

 

Спасибо за разъяснения.

А вообще-то, число рассчитанных точек - вопрос философский. Наверное, при адаптивном шаге важнее время расчета при средней точности.

 

В качестве простого любопытства вопрос -  чем вызвано некоторое отклонение стиля пользовательского интерфейса Вашего пакета от привычного стиля Windows (стили и размеры элементов интерфейса, рамки и тени окон)?

При всем уважении к Вашему продукту - тот же микрокап, по-моему, по интерфейсу привлекательнее.

Особенно удобными кажутся мелочи (а может, и не мелочи)

- отдельная визуализация пользовательских имен цепей

- индивидуальное управление визуализацией параметров компонентов (номера, номиналы и др.)

- визуализация параметров цепи при наведении мыши (имена, напряжение в статике)

- возможность изменения внешнего вида стандартных изображений компонентов (резисторы, транзисторы и пр.)

 

Понимаю, что в программе моделирования главное качество моделирования, но внешний вид и удобство пользования повышают привлекательность (продажи, инвестиции и проч.) продукта.

Желаю Вам успехов и извините за назойливость.

Симона скоро выдет в новом интерфейсе.
Все будет гораздо красивей и удобней.
Ожидайте))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пробовал смоделировать схему полного сумматора с переносом. В статике считает, в моделировании периодических процессов - пустые временные диаграммы В информационной панели сообщение об ошибке: "Шаг расчета уменьшен до нуля.". Что я делаю не так? И ещё есть вопрос, каким образом считаются подсхемы при моделировании, схема сумматора на передаточных вентилях (СПВ) откровенно врёт в расчётах, хотя не исключаю, что и с моей стороны допущена какая-нибудь ошибка.

ТКРС.simdata.zip

СПВ.simdata.zip

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.09.2016 в 12:16, MaTocoB сказал:

Пробовал смоделировать схему полного сумматора с переносом. В статике считает, в моделировании периодических процессов - пустые временные диаграммы В информационной панели сообщение об ошибке: "Шаг расчета уменьшен до нуля.". Что я делаю не так? И ещё есть вопрос, каким образом считаются подсхемы при моделировании, схема сумматора на передаточных вентилях (СПВ) откровенно врёт в расчётах, хотя не исключаю, что и с моей стороны допущена какая-нибудь ошибка.

ТКРС.simdata.zip

СПВ.simdata.zip

Добрый день!

1. Сообщение "Шаг расчета уменьшен до нуля." говорит о том, что при поиске периодических режимов программа столкнулась с вычислительными проблемами, которые не смогла решить. Скорее всего это связано с тем, что периодический режим определяется  с момента t=0, а в этот момент на схему сигналов не подается - они все идут с задержкой.
Поэтому для расчета периодических режимов необходимо убрать время задержки в сигналах так, чтобы в момент времени t=0 на схему подавался хотя бы один сигнал.  Так для схемы ТКРС.ssch необходимо для всех сигналов в параметре Td вычесть 10n.
Аналогично - для схемы СПВ.ssch необходимо для всех сигналов в параметре Td вычесть 1n.
Тогда все считается, картинки я прилагаю.

2. Для расчета Ваших схем целесообразно производить расчет переходных процессов, а не поиск периодических режимов.
Расчет переходных процессов не встречает никаких вычислительных проблем и рисует графики аналогичные графикам полученным при расчете периодических режимов, только без лишних расчетов ( Зачем здесь искать периодические режимы?)  

3. Насчет того, что схема "Cумматора на передаточных вентилях (СПВ) откровенно врёт в расчётах" :
я не знаю, как должна работать эта схема, но  другие симуляторы при расчете переходных процессов получают в точности такие же временные диаграммы, что и SimOne.  

4. Спасибо за интерес к нашей программе. Для оперативной связи с нами Вы также можете использовать систему обратной связи, встроенную непосредственно в SimOne.  

 

 

ТКРС для форума.png

СПВ для форума.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как заставить метки значений расчёта V и I рабочей точки после повторных расчётов не убегать с тех мест, на которые передвинул их для удобства визуального чтения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, пытаюсь провести анализ переходных процессов на простенькой схеме (рис.1).

Настройка и результат анализа на (рис 2 и 3), и все как бы хорошо, 

но если включаю параметрический анализ (рис.4), то получается результат, который напрямую расходится с первым графиком (рис 5). 

Насколько я понимаю, данный режим должен проводить анализ переходных процессов для каждого варианта параметра, а по сути мы имеем расчет рабочей точки. Иначе чем он отличается статического анализа?

002.JPG

003.JPG

000.JPG

001.JPG

004.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день!

" Насколько я понимаю, данный режим должен проводить анализ переходных процессов для каждого варианта параметра, а по сути мы имеем расчет рабочей точки. Иначе чем он отличается статического анализа? "

Производится именно расчет переходного процесса, причем при разных значениях варьируемого сопротивления резистора R1. 
 

"но если включаю параметрический анализ (рис.4), то получается результат, который напрямую расходится с первым графиком (рис 5).  "

Ни разу он не расходится с результатом одиночного запуска.
Поясню:
На источнике V1 никакого сигнала не задано, а есть только постоянное напряжение - 27В., поэтому и графики выходных  напряжений - прямые линии. Это относится и к первому графику. 
Если Вы его повнимательней посмотрите, то увидите, что напряжение на нем не меняется до 3-знака после запятой и равно 5.075В, т. е. оно - постоянно.

Таким образом, все работает правильно, и при таких заданных параметрах схемы расчет переходных процессов отличается от статического анализа только тем, что вы можете видеть графики своих постоянных напряжений для различных моментов времени.

Разумеется, для расчета переходных процессов в нормальном своем понимании необходимо задавать какой-либо сигнал на источнике V1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток. 

Подскажите пожалуйста , работает ли программа с цифровой логикой типа 74 серии, если да то где взять соответствующие библиотеки для работы с ними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, yura860 сказал:

Доброго времени суток. 

Подскажите пожалуйста , работает ли программа с цифровой логикой типа 74 серии, если да то где взять соответствующие библиотеки для работы с ними.

Сейчас нет. ТТЛ-ная логика в процессе подключения и появится в будущих версиях. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поддерживает ли программа экспорт графиков в векторном формате?
В том же ОрКАДе или Квартусе можно либо просто выделить векторные изображения и вставить (Квартус), либо нажать копи ту клипборд(ПСпайс), и векторное изображение рабочего экрана скопируется в буфер обмена.

В Симоне же тоже графики как веторное изображение строятся? Как их скопировать в буфер обмена? Мне это требуется для вставки графиков в вордовский файл.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Shot сказал:

Поддерживает ли программа экспорт графиков в векторном формате?

Нет.

3 часа назад, Shot сказал:

Мне это требуется для вставки графиков в вордовский файл.

Используйте  PrtScr.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну логично, что если я пишу о таких нано-технологиях, то принт скрин меня не совсем устраивает. При печати документов, на которых изображен рисунок посредством векторной графики, этот рисунок получается идеально четким. Плюс, уменьшается вероятность подделки изображения, т.к. не каждый будет заморачиваться с загрузкой векторных редакторов. А это особенно важно для процесса обучения. 
У вас же есть функция "печать" в программе. Разве она не векторное изображение посылает для распечатки на принтере? Почему бы не позволить юзеру самостоятельно это сделать?

В общем, мое пожелание: сделайте возможность копировать векторные изображения в буфер обмена, ее не зря во все ведущие западные САПРы пихают. Она очень востребована, особенно студентами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, возник вопрос, каким образом при анализе статического режима можно получить расчет малосигнальной передаточной функции, входного и выходного сопротивления схемы?
Т.е. в пакете OrCAD я бы в анализе по постоянному току нажал на галочку малосигнальной пер. функции. 

Подскажите, как это сделать в пакете Simone?

пример.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.11.2017 в 10:47, Shot сказал:

Здравствуйте, возник вопрос, каким образом при анализе статического режима можно получить расчет малосигнальной передаточной функции, входного и выходного сопротивления схемы?
Т.е. в пакете OrCAD я бы в анализе по постоянному току нажал на галочку малосигнальной пер. функции. 

Подскажите, как это сделать в пакете Simone?

пример.png

Добрый день!

Тот расчет, который указан на картинке не является расчетом малосигнальных передаточных функций, это  - расчет функций передач на постоянном токе. 
В таком, замкнутом (готовом)  виде его сейчас в  SimOne нет, но он находится в процессе подключения.
Произвести расчет требуемых функций передач, входного и выходного напряжения сейчас можно самостоятельно, используя результаты расчета рабочей точки и, например, окно просмотра текущих значений.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пробую программу. Перенес транзистор, а в характеристиках нет отображения общепринятых параметров какие то буквы AF,BF,BR,CJC,CJE,CN и т.п. В интернете не нашел обозначений. Как узнать допустимые и предельные напряжения,ток, частоту выбранного транзистора или другого элемента. И я так понимаю что можно самому устанавливать эти характеристики элементов еси понять как они обозначаются?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 02.12.2017 в 17:57, Pramens сказал:

Перенес транзистор, а в характеристиках нет отображения общепринятых параметров какие то буквы AF,BF,BR,CJC,CJE,CN и т.п. 

Очевидно вы не знакомы со SPICE-моделями.  Это - параметры модели Гуммель-Пуна биполярного транзистора.  

 

В 02.12.2017 в 17:57, Pramens сказал:

В интернете не нашел обозначений.

Описание этой модели и этих параметров можно посмотреть в нашей справке в разделе моделей электронных компонентов.  Но и разумеется в интернете полно информации о этой модели, причем подробной с полным математияческим описанием.
 

В 02.12.2017 в 17:57, Pramens сказал:

Как узнать допустимые и предельные напряжения,ток, частоту выбранного транзистора или другого элемента. И я так понимаю что можно самому устанавливать эти характеристики элементов еси понять как они обозначаются?

Эти характеристики, очевидно, можно взять  из паспортных данных самого электронного компонента.

Я так понимаю, что вы не пользовались нашей базой данных электронных компонентов ?
В ней множество  моделей конктретных элктронных компонентов, и нет нужны использовать примитивы с последующим подбором их параметров. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.12.2017 в 16:21, AlexPrikota сказал:

Очевидно вы не знакомы со SPICE-моделями.  Это - параметры модели Гуммель-Пуна биполярного транзистора.  

 

Описание этой модели и этих параметров можно посмотреть в нашей справке в разделе моделей электронных компонентов.  Но и разумеется в интернете полно информации о этой модели, причем подробной с полным математияческим описанием.
 

Эти характеристики, очевидно, можно взять  из паспортных данных самого электронного компонента.

Я так понимаю, что вы не пользовались нашей базой данных электронных компонентов ?
В ней множество  моделей конктретных элктронных компонентов, и нет нужны использовать примитивы с последующим подбором их параметров. 

Понял, что составляя схему радиолюбитель без спецобразования может попробовать просимулировать лишь схему только используя базу компонентов, а не уго на панели компонентов в открытой программе. Поскольку там надо понимать что такое параметры Гуммель Пуна.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Последние темы

  • Последние сообщения

    • Добрый день! Такой функционал находится в стадии обсуждения, когда будет реализовано неясно. Какие то инструменты для упрощения работы с разъемами мы представим уже в ближайших версиях. Про спецсимволы даже не задумывались, пока. А вот логическое отрицание можно обозначить, используя тильду. Пример "~AAA".
    • Добрый день! На работе используем Альтиум, но некоторые вещи он не умеет, или мы не нашли, как их реализовать: 1) Упрощенное обозначение нескольких компонентов, соединенных параллельно, по ГОСТ 2.701-2008 п. 5.3.2 (Рисунок 1), как показано на рисунке ниже. Если это нарисовать линиями, ни о какой связи с печатной платой и спецификацией говорить не приходится. 2) Нормальный редактор таблиц для создания библиотек разъемов. Каждый разъем рисовать вручную долго и скучно. 3) Спецсимволы и обозначение логического отрицания в тексте. Планируются ли в DD такие возможности, или, может быть, они уже есть?
    • Добрый день, пока мы еще официально не поддерживаем, но уже многие пользователи работаю в DD под Windows 10 без проблем. Тем не менее, есть случаи, когда DD переставала работать после обновлений Windows. Еще один из фактором, по которому DD может не заработать или заработать как-то иначе это конфигурация самой машины.
    • Здравствуйте. Будут ли работать модули Delta Design в Windows 10?
    • Кроме нашей компонентой базы можно использовать также SPICE-библиотеки.
      Они легко подключаются к нашей библиотеке компонентов: в настройках надо просто указать путь к соответсвующему файлу. (*.lib) и все - можно ставить на схему.
×